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» YAHUUUUUUUUUUUUUUU! de renas e veados
Depois do caso das legendas racistas, a Yahoo! volta a dar que falar pelos piores motivos. Um jornalista chin�s foi condenado a 10 anos de pris�o em parte gra�as a informa��es pessoais que a Yahoo! Hong Kong facilitou �s autoridades chinesas. Os Reporters sans f... [Lire la suite]


Notifié le 8 sept. 05 04:27:34


Commentaires


C'est une honte incommensurable qui s'abat sur Yahoo!


L'attitude est abjecte et inqualifiable. Shi Tao paye de 10 ans de prison son acte d'information , dénoncé par Yahoo!
En 1990, 17 groupes de Presse dont Actuel en France organisaient l'opération "Faxez la liberté pour la Chine" puis "Déesse de la Démocratie" pour rappeler Tian-An-Men à l'opinion publique. Yahoo! lui, préfère collaborer dans le sens le plus abject du terme.


Rédigé par: Yve | 8 sept. 05 02:03:48


Pour voir l'article complet de RSF:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=14888
Il y a une photo de Shi Tao ici:
http://www.cpj.org/news/2005/China01mar05na.html
Depuis debut septembre 2005, un autre journaliste chinois Zhang Lin (http://www.cpj.org/index.html ), fait la grève de la faim pour protester contre les conditions d'emprisonnement dont il est victime, comme le sont les prisonniers politiques si souvent.
http://www.tibet.fr/visitenonnes.htm
Il vient d'être hospitalisé.


Aujourd'hui, vous avez la chance d'être libre, alors, n'ayez pas peur de demander à Hu Jintao de libérer les prisonniers politiques, sinon, demain ce sera peut-être votre tour ...


Rédigé par: Association France-Tibet | 8 sept. 05 02:15:29


Si j'ai bien compris, Shi Tao avait un compte chez Yahoo, et l'a utilisé pour divulguer des informations "secrètes".


La police Chinoise a demandé disons l'identité du "criminel" et Yahoo Hong-kong se serait exécuté. C'est bien ça ?


On peut discuter le "crime", ça c'est sur. Mais Yahoo avait il le choix dans cette affaire ? Est ce que Yahoo savait la nature du délit ? Y'en a qui n'hésitent pas à déduire et à clamer que yahoo a dénoncé le pauvre Shi Tao.


Avec la Chine, on emploie volontiers les mots comme dénociation, collaboration avec une connotation évidente. Alors que Yahoo n'aurait fait qu'obéir à la loi.


Si on pousse le raisonnement de rsf, il n'y a plus de business possible avec la Chine. C'est vrai qu'avec tous ces milliard de dollars, ces concours à la pop-star, on en vient à oublier qu'en Chine la liberté d'expression n'est pas de mise. Au fait, est-elle inscrite dans la constitution ?


Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 03:50:47


Daniel est donc prêt à faire des affaires en Chine , sans état d'âme. Bravo !


Rappelons-lui que Shi Tao est journaliste. Que Yahoo est une société américaine. Que HK est une Region Spéciale Autonome ( RSA) et que le "crime" qui lui vaut dix ans de prison est d'avoir diffusé sur l'internet un décret du gouvernement chinois interdisant à tous les médias de commémorer le 15ème anniversaire de la répression du mouvement démocratique sur la place Tiananmen, à Pékin, le 4 juin 1989.


Voici une autre nouvelle concommittante, concerant Yahoo!:


Yahoo s’associe au numéro un de l’e-commerce chinois. Le groupe prend une participation de 40% au sein du capital d’Alibaba, leader chinois du commerce électronique en ligne. Elle lui coûtera un milliard de dollars, en échange de quoi Yahoo obtiendra 35% des droits de vote au conseil d’administration de l’entreprise chinoise.


Rédigé par: Yve | 8 sept. 05 04:55:12


yve, on ne se comprend pas bien.
de la prison pour ce qu'aurait fait Shi tao, ne serait qu'un jour, est une honte pour la Chine. Mais que peut faire une société comme yahoo ?
Refuser un ordre de justice ? De quel droit ? Ceux qui font du business avec la Chine, ce qu'apparemment vous désaprouvez, savent que la Chine n'est pas une démocratie.



Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 06:08:50



Faut il vraiment être niais pour jouer les pleureuses professionnelles pour Shi Tao et accuser Yahoo!!


Toute société commerciale en Chine (comme dans n'importe quel autre pays souverain) se doit de respecter les lois de la Chine !
Dura Lex, Sed Lex !


Yahoo ! le précise dans sa charte et n'a donc trahi personne si ce n'est les analphabètes !
http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html


"""2.2
2.2.1 Conformément à nos conditions générales d'utilisation (article 6), il vous est interdit d'utiliser le service Yahoo! Groupes pour transmettre ou diffuser tout message ou toute information, qui dans sa forme ou dans son contenu serait notamment : Contraire à l'ordre public, aux bonnes moeurs ou à la réglementation en vigueur ...


""""



Pour n'avoir pas respecté les Lois de la Chine, Carrefour, se croyant plus malin, a du abandonner la majorité de ses actions en Chine, et il ne s'en est pas vanté !
Peugeot, Carrefour appliquent ils les 35 heures en Chine ? non ! ils sont trop content de trouver les salaires chinois et les soixantes heures hebdomadaires!
Et Total en Birmanie exploitant les enfants esclaves, ça continue, non?


etc., etc... On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ! Fransouzes .


10 ans de prison, nourri, logé, gratuitement, ah !
qu'est ce au regard des 100.000 morts du génocide au Rwanda initié par le "Pays des Doigts de l'Homme"
(celui du majeur, exclusivement!)?


De Gaulle, citant un auteur chinois d'il y a 2000 ans,
avait dit : "l'intérêt est la morale des nations"...


bonjour à tous les sniffeurs!



Rédigé par: Wu Fa Hsien | 8 sept. 05 06:54:52


WFS tu es vraiment un mécréant et en plus tu te crois drôle avec tes jeux de mots débiles. Heureusement que Pierre est pour la libre expression car si on suivait tes idées on serait bien loin de la démocratie.


Pour en revenir au débat moi je ne suis pas sur que Yahoo ait eu vraiment le choix et c'est bien de blâmes les entreprises qui font des affaires en Chine mais que disent nos gouvernements ????


Rédigé par: Homer | 8 sept. 05 07:31:47


WFS, votre dernier post est lamentable.


Vivement un "Canard laqué enchainé" à Pékin.


Une loi n'est pas obligatoirement sinonyme de justice.


Rédigé par: Frédéric | 8 sept. 05 09:10:53


Sans entrer dans le débat Yahoo > Chine, je vais quand même donner ma vision des choses. Comme dirait un ancien :


Si tu doit chatouiller les pieds du lion qui dort fait le a distance de sécurité.


Franchement se croire en sécurité a Hong-Kong relève de la naïveté la plus grande, de plus il y a 500 façons d’écrire anonymement sur YAHOO GROUP. Qu’on se comprennent bien je ne donne raison ni à Yahoo ni a la Chine. Je trouve juste que Shi Tao a été très naïf de se croire à l’abri à HK.


Rédigé par: Yann | 8 sept. 05 10:10:46


Je suis d'accord avec toi Yann, c'est mon impression aussi, Shi Tao a ete bien naif. Mais le pauvre ca lui coute cher


Rédigé par: Homer | 8 sept. 05 11:05:16


Je ne comprends pas les gens qui prennent la peine de repondre aux provocations de bas etages Wu Fa Hsien. Elles ne meritent que notre mepris.


C'est un petit roquet qui vomit sa haine sur Internet parce qu'il ne peut pas faire autrement. Et bien qu'il aille faire une therapie ailleurs. "Continuons le combat", disait-il dans un de ses posts. Pour la prise en otage de ce blog, c'est une victoire totale.


Si l'on ne s'interesse plus au bouffon, il arretera ses pitreries.


Rédigé par: QYC | 8 sept. 05 13:55:14


le jour ou en chine on pourra avoir un equivalent au canard enchaine, j'en connait un qui va surement cree, le national hebdo chinois...


Rédigé par: buzz l'eclair | 8 sept. 05 14:55:31


Dura Lex, Sed Lex ! nous dit Wouf Waf, c'est vrai qu'il est le premier a respecter la "loi" de ce blog explicitee dans le chapitre " a propos des commentaires ". Il devrait s'estimer heureux de ne pas etre balance dehors.
Mais bon, j'ai bien compris que ce qu'il aime, c'est les " doigts de l'Homme ", c'est ca qui l'eclate. (sic).


Rédigé par: Tristan Douille | 8 sept. 05 16:29:28



Trist'...


Sans la liberté de blamer (les néo-colonialistes), il n'y a point d'éloges flatteurs (patience !).


Rédigé par: Wu Fa Hsien | 8 sept. 05 16:37:02


Wouf'... Bien d'accord pour la liberte de blamer
( colonialistes, neo ou pas ).
Certains de tes posts d'ailleurs sont interessants dans leur fond, mais a tout voir d'un point de vue unique, on s'aveugle et il n'y'a pas pire borgne qu'un aveugle.


Continue a japper, et moi je continuerais a braire.


Rédigé par: Tristan Douille | 8 sept. 05 16:53:18


Et oui, encore un qui s'est fait avoir!


Deja, si on veut s'implanter en tant qu'entreprise, il faut d'abord obtenir l'accord de l'Etat chinois et ensuite signer une convention de cooperation avec une entreprise chinoise bien souvent. Ex: Dongfeng et Citroen.
Si on a obtenu l'accord des autorites chinoises, il faut savoir qu'ils peuvent d'un doigt vous expulser de son marche parce que selon eux vous n'avez bien collabore.
Toute entreprise doit savoir ca avant de s'installer en Chine. Yahoo! le savait et s'est execute.
De plus la police de l'information possede un effectif tres important en Chine. Elle a des yeux partout. Tout chinois sait par exemple que sur un forum de discussion sur le web chinois, il a le droit de critiquer Hu Jintao, Mao, Deng Xiaoping, Jiang Zemin,etc mais pas le PCC sinon il sera censure automatiquement et meme peut-etre retrouve selon le degre d'importance de la critique.


Rédigé par: kenchy | 8 sept. 05 17:14:29


Certains commentaires sont étonnants. Soyons sérieux: Yahoo! vient de se faire une publicité contre-productive, et les Internautes, qu'ils soient Chinois ou non, y regarderont à 2 fois à utiliser ce fournisseur d'accès (si Yahoo! ne parvient pas à faire libérer Shi Tao)


On attend aussi les commentaires des autres fournisseurs d'accès, quelle aurait été leur politique dans un tel cas de figure ? Ce serait intéressant de leur demander, et de faire connaître leur réponse.



Rédigé par: Association France-Tibet | 8 sept. 05 18:20:50


Daniel: de mémoire, la liberté d'expression est dans la constitution. Wouaf wouaf te répondra que nous avons bien le droit au logement (même si je ne suis pas sûr qu'il soit constitutionnel), il n'aurait pas tort (bien qu'il nous pondrait probablement une blague "de bon goût" sur les derniers incendies parisiens...).
Au moins, on ne pourra pas nous dire qu'il n'y a pas de censure concernant Tienanmen... Ni que la dissension politique non violente n'est pas punie...
Surtout, 10 ans, c'est long, extrèmement long. Je ne sais pas quelles sont en Chine les possibilités pour qu'une peine soit raccourcie ou aménagée, mais dix ans de détention c'est extrèmement long (on parle souvent de peines de détention dans le vide, mais il suffit de réfléchir à ce qu'on était il y a dix ans, ce qu'on a fait en dix ans et on réalise mieux, en creux, ce que signifient dix ans de détentions). Cela montre à quel point ces questions sont prises au sérieux par Pékin. J'imagine que Shi Tao s'est dit quelque chose comme "si je révèle ça, ils n'oseront pas m'arrêter, ça serait démontrer l'absurdité de leur position". Si j'ai bien compris d'ailleurs, l'arrestation n'est pas fondée sur l'argument "il a parlé de tienanmen" mais sur l'argument "il a révélé des infos top secret", c'est une façon de noyer le fond sous la forme.


Rédigé par: olivier | 8 sept. 05 18:22:34


le "secret" révélé par Shi Tao et pour lequel il prend 10 ans de prison est en ligne et traduit ici:


http://angrychineseblogger.blog-city.com/


Rédigé par: marco | 8 sept. 05 19:16:26


De toutes façons c'est le business qui prime la plupart du temps, ça ne me surprend pas. je comprends la révolte de certains et je m'y associe , mais sans illusion. Au fait, avec qui est marié le patron d'Ali Baba? Ca permettrait de comprendre certaines choses. Il aurait épousé la fille d'un très grand ponte. Qui en sait plus?
A+


Rédigé par: jackyrouchon | 8 sept. 05 19:24:08


je suis d'accord avec olivier sur son analyse de la forme sur le fond. Bien sur personne n'est dupe.
Si la Chine classe un document top-secret, c'est son droit absolu, même si c'est absurde, en l'occurence à propos des événements de 1989, où tout le monde sait que le PCC est toujours nerveux à l'approche du 4 juin. Résultat divulguer un tel document revient à une trahison.


On parle de journalisme, mais en l'occurence, si j'ai bien compris, il ne s'agit pas d'un article publié ou en cours de rédaction. Peut-on encore dire qu'il a été arrété parcequ'il faisait son travail ? (il s'agit là d'une question)


Maintenant, je pense à rsf et leur but : faire parler de Shi tao, et c'est peut-être leur objectif premier lorsqu'il s'en prenne à Yahoo, sachant que l'info sera reprise plus ou moins précisément un peu partout. Mission accomplie de ce point de vue là, mais attention à ne pas focaliser sur yahoo.


Rédigé par: daniel | 8 sept. 05 19:47:12


Yve, je suis d'accord avec vous, sur le fond mais pas sur la forme. J'ai aussi lu l'article de reporters sans frontieres. L'affaire est plus subtile puisqu'il ne s'agit pas d'un "décret au sujet de la commémoration...", alors que tout le monde sait à l'étranger comme ailleurs qu'il a été "décrèté" de mettre un terme à ce mouvement dissident dès les massacres à proprement parler... Et jusqu'à nouvel ordre, il n'a pas été célébré de deuil (à ma connaissance, ce à quoi tout être humain et pas seulement chinois a le droit).
Non, plutôt il s'agit d'une note interne adressée à un journal basé en Chine (encore le Hunan qui fait parler de lui, décidément...), RSF reconnaît même que les serveurs informatiques de Yahoo en question seraient basés en Chine. Le quinzième anniversaire de 64 est librement "célébré" à HK, j'y étais (2004, 15e...) et ai pris de nombreuses photos et films sous contrôle de la police HKgaise (SANS ABSOLUMENT AUCUN PROBLEME!), les hkgais peuvent pleurer, allumer des bougies, des débats politiques s'animent comme au café du commerce sur le terrain de sport où la réunion a lieu comme chaque année à Victoria park, les activistes ne m'ont pas semblé plus présents que les autres années, et vers onze heures du soir tout rentre dans l'ordre, après les discours, projections et surtout chants et slogans en cantonais (Pas d'anglais).


La note adressée à ce journal de "commerce" Dangdai Shang Bao paraît être tout ce qu'il y a de plus banale donc, ( en France on appellerait cela "un secret de polichinelle")juste une preuve du renforcement de la censure à l'égard des medias chinois (pas à proprement parler à l'égard de HK dans ce cas, si je ne m'abuse; c'est là toute l'ironie (!), d'être passé par HK comme pour faire un clin d'oeil à ceux qui peuvent s'exprimer librement -plus ou moins- dans la SAR...) en ces temps de "détente" pré-olympique. Non, non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de Top secret dans ce qu'a divulgé ce journaliste (à moins qu'il y ait eu des antécédents, ce qui ne justifirait rien, mais au moins expliquerait la bêtise d'une telle décision qui porte préjudice à la Chine elle-même, ce n'est pas inutile de le rappeler, au lieu de protéger sa sécurité comme elle le prétend... Il s'agit avant tout d'une affaire de déontologie pure et simple. A chacun de juger! Encore une balle de tirer dans le pied. Chacun peut y voir plus claire de ce qu'il se passe reélement en Chine. C'est le long chemin vers la démocratie...
Mais à ce jeu on sait déjà qui sera le gagnant. Les multinationales et les Etats, ou bien nous autres humbles citoyens dans le moyen terme. Allons, voyons (sans cynisme)!


La faute aux yeux de l'Etat chinois (à mon humble avis) est le fait que l'action de Shi Tao se soit passée en Chine à l'attention de l'étranger, sans avoir agit de HK ou Macau (où d'où je me trouve, à TW) en toute liberté relative. L'avenir de HK est des plus incertains, les activistes le savent bien (mais pas seulement eux...) durant les décennies à venir, ce n'est pas le lot quotidien de Yahoo qui est juste là pour s'implanter en Chine (ne tablant pas sur l'évolution de la démocratie sur 42 ans, ... mais plutôt sur ses actions à court terme!) en attendant Shanghai sûrement. Je connais mal Yahoo (pas eu besoin de lire leur prérogatives dont tout le monde connaît les limites, lors de mes multiples inscriptions; mon tout premier hébergeur "rocketmail" a, il y déjà longtemps été mangé par l'orgre (another merging), je sais juste que je suis "obligé" d'ouvrir de nouveaux comptes chez eux pour uploader des photos qui n'ont rien de sensibles (je me disculpe d'emblée, quoique qui de nous aimerait que n'importe quelle police lise ses mails, qu'ils soient .hk .tw ou .cn, j'en dispose de deux @hk) alors qu'ils viennent de "merger" avec Flick'r*)...
http://www.pointblog.com/past/2005/08/30/flickr_vit_sa_premiere_mutinerie.htm


* Cela doit-il me poser un problème de déontologie!?!* Je vous laisse répondre, Pierre aussi, p-ê, directement concerné, et moi- même en tant que "reporter photo-amateur". Ma'auber


Rédigé par: mao-b | 8 sept. 05 20:08:24


Merci @ Marco pour son lien révélateur, presque comique si ce n'était pas aussi grave.
Je voudrais signaler un communiqué irritant pour la Chine et le chapeau de l'article du South China Morning Post (encore indépendant, pour combien de temps) d'hier concernant la question, pour information.


1/ Society
Activists expect big crowd
Over 3,000 pro-independence activists are expected to attend the "Taiwan Republic national flag-raising" ceremony slated for tomorrow in front of the Presidential Office, the convener of the 908 Taiwan Republic Movement said yesterday. Wang Hsien-chi (王獻極) made the prediction at a news conference for the upcoming activity, which will be held to mark what he called "Taiwan Independence Day," which falls on Sept. 8 -- the date that Japan gave up its territorial claims to Taiwan after signing a peace treaty with the Allied nations in San Francisco in 1951. He urged those who support the campaign to join the Sept. 8 flag-raising ceremony, which he described as "the first of its kind in 400 years." Wang said that five young people will read a statement of the Taiwan Republic Movement in five different languages.


L'événement a eu lieu de bonne heure ce matin (9h) sans beaucoup de bruit... Vite aux oubliettes...


2/ Yahoo office accused of betraying journalist
Yahoo's Hong Kong office gave mainland authorities information that helped them trace a journalist's e-mail about media restrictions, leading to the author being jailed, a media watchdog claimed yesterday (i-e: RSF, I suppose)
Copyright © 2005. South China Morning Post Publishers Ltd. All rights reserved.


Sans commentaire de plus...


Rédigé par: mao-b | 8 sept. 05 20:24:39


Extraits des commémorations de 64, en toute liberté à HK..(6/04/2004)
http://didbe.tripod.com/epo/index.album?i=25
;-(


Rédigé par: Lee'bé | 8 sept. 05 20:55:05


malheureusement, je ne vois pas de quelle marge de manoeuvre disposait yahoo. Ils doivent respecter les lois du pays dans lequel ils sont implantés et fournir les informations requises par les autorités.


C'est à ma connaissance également le cas en France même si on est en droit d'espérer que dans notre pays les motifs de réquisition de ces informations soient plus "valables".


Malheureusement, que les raisons de l'instruction qui mène à la réquisition d'information soient foncièrement injustes ne libère pas Yahoo de ses obligations légales (et ne met pas les dirigeants de la filière locale à l'abri d'éventuelles poursuites en cas de refus).


Selon mon modeste avis, la vraie question est : était-il approprié pour Yahoo de s'implanter en Chine connaissant le sort qui y est réservé aux droits de l'Homme ?


Compte tenu des évennements relatés sur ce blog, je dirais que non.



Cordialement.


Rédigé par: toto | 8 sept. 05 21:17:52


L'action de Yahoo est totalement injustifiable, et l'entreprise semble avoir la mémoire un peu courte.


On ne peut pas invoquer à tout bout de champ le "respect des lois du pays". Car ce serait justifier des pratiques telles que le fichage des juifs d'Allemagne par IBM lors de la seconde guerre mondiale (pratiqué également dans le "respect des loi du pays" mais prologue aux déportations de masse).


Rien ne justifie qu'une entreprise se rende sciement responsable d'une grave violation des droits de l'Homme.



Rédigé par: Basile | 8 sept. 05 22:25:42


Juste un petit clin d'oeil perfide: en cybervoyeur(ou "voyante") du dernier post de ce blog (uniquement de celui-là je vous rassure!), sur les 25 commentaires laissés sur "Yahooflic" pro ou anti (si j'exclus le site web de l'association France-Tibet, pour ce seul motif ), 10 ont choisi d'indiquer un adresse hébergée sous Yahoo (dont je ne suis pas allé jusqu'à tester l'authenticité... si quelqu'un veut se dévouer?). Quel dilemme! Bol de K


Rédigé par: Kaolin | 8 sept. 05 22:47:17




Basile, enlève le "B" à ton nom!


IBM a vendu des machines dont les Nazis se sont servis pour encarter leur population avec des critères religieux, un point c'est tout. En quoi IBM est il responsables???.
Dans la Communauté Européenne, il y a un pays où la carte d'identité/passeport mentionne la religion du détenteur : La Grèce, mère spirituelle de l'Europe !
Les prostituées en France sont bien encartées !
Tu mélanges tout, retournes aux cuisines , la
macédoine t'attend !


Toi tu as appris l'Histoire dans "Tintin au Congo" !






Rédigé par: Wu Fa Hsien | 8 sept. 05 23:27:38


Le papier qui Shi Tao être arrêter pour envoyer est en ligne et traduit ici, NOUVEAU URL.


http://angrychineseblogger.blog-city.com/chinese_state_secret_available_for_download_on_acb.htm


Rédigé par: ACB | 8 sept. 05 23:47:31


a toto,
pour vous pas business avec la Chine ? parce qu'elle ne respecte pas nos droits de l'homme ? C'est peut être une bonne raison.
Mais bon à ce compte là on ne fait plus de business avec grand monde... On reste dans son coin et on regarde les trains passer. C'est un choix possible, ceci dit.


Pour revenir à Shi Tao, c'est dingue tout de même de prendre 10 ans pour ce qu'il a fait. Dénoncer l'absurdité du classement top secret du dit document, c'est je pense, faire avancer la Chine. Sait-on comment faire pour l'aider ?


Y a t il eu un echo en Chine même de cette affaire ?



Rédigé par: daniel | 9 sept. 05 00:18:40





WFH, tes sempiternelles insultes ad hominem et ta mauvaise foi seraient très apprécié dans un état totalitaire. Cependant, il semble que tes talents de propagandiste sont assez peu appréciés sur ce blog.
Aussi, je te conseillerai de mettre tes compétences au service d'un Etat comme la Corée du nord, qui pourrait t'utiliser à ta juste valeur.


PS (Pour parfaire tes connaisances historiques) IBM et ses filiales ont collaboré avec les nazis tout au long de la seconde guerre mondiale et envoyé des techniciens adapter leurs machines aux exigences des nazis. Ils ont persévéré malgré l'évidence de la "solution finale".


Rédigé par: Basile | 9 sept. 05 00:22:42


vs KAOLIN qui s'emporte alors que oui IBM est bien responsable d'avoir continué à commercer avec les nazis, alors que même leur gouvernement l'interdisait (la guerre était déclarée et en temps de guerre on ne commerce pas avec l'ennemi : rien que pour ça le patron d'IBM risque la peine capitale. Evidemment il n'en a rien été.
Mais pour que KAOLIN se rende bien compte qu'il a tort il serait "capital" qu'il se document aussi et qu'il n'insulte personne.
Pour finir, IBM rien qu'en arrêtant de livrer les matières premières nécessaires aux machines (sans parler des ingénieurs qui allaient régler les machines), aurait pu faire tomber le régime nazi, car le totalitarisme était basé sur un contrôle total (armement, trains & convois, munitions, ravitaillement, mouvements des troupes...). Tout aurait pu s'écrouler et permettre une fin de guerre plus rapide, et économiser des milliers et des millions de morts.


Maintenant il faut répandre la nouvelle. Et montrer que même si Yahoo se doit de respecter les réglementations en vigueur dans les pays où ils se situent, il y a aussi des règles internationales en matières de Droit de l'Homme qui ordonnent le respect de l'individu et de sa vie privée. Yahoo! n'a aucune justification à son action. C'est un comportement quasiment criminel, et Yahoo! se rend complice de la persécution des journalistes en Chine, et bientôt quoi, Cuba? la Corée? la Russie?...


NO PASARAN!


Rédigé par: NaJaM | 9 sept. 05 00:23:04


Désolé WFH, je répondais en fait à Kaolin.


Rédigé par: Basile | 9 sept. 05 00:27:48


NaJam, qe pasa... Slow down a bit. K-OLIN;-) c'etait un CLIN d'OEIL, c'est ecrit.
"Juste un petit clin d'oeil perfide: en cybervoyeur(ou "voyante") du dernier post de ce blog (uniquement de celui-là je vous rassure!), sur les 25 commentaires laissés sur "Yahooflic" ..." Bis Bis, moi-mm alias K-pas encore au lit de tw... j'utilise Yahoo. Attention a Big Brother, j'suis d'accord avec toi!!! Yahoo c'est nous tous qui l'avons construit "ce monstre" si monstre il y a... Il y a aussi Monster.com (je n'ai rien contre...), c'est tout ce que je voulais dire. Je crois que tu t'es emporté et @ confondu un peu, ms je cprds, y'en a qui t'embetent... Mais moi, rien @voir contre toi. D'ailleurs No pasaran, je devine plus que je cprds... Qe se so?


Bref, j'ai meme indique que j'avais deux adresses Yahoo, relis les posts, tu verras. Ah quelle zizanie, allez c'est pas grave. Je lis des posts, et puis j'oublie... Disait un certain poëte, j'y pense et puis j'oublie (malheureusement ou heureusement!).


@Y a t il eu un echo en Chine même de cette affaire ?


Rédigé par: daniel | 08 septembre 2005...


Il faudrait aller voir devant les bureaux de Yahoo, à HK, si quelqu'un est là-bas sûrement du monde devant, mais... je ne suis pas devin. A Paris, c'est dans le 17e, MAIS je ne prône rien. Je sais juste où c'est, qlq'un dt je tairais le nom, le traître(!). y est allé (il a l'excuse que c'était avant, ms qd mm aurait du s'en douter un peu, et comment...) pour récupérer son mot de passe perdu (oui, vraiment on peut y aller, Monsieur Yahoo existe, on peut lui parler, ce n'est pas le père Noël), il mm été très bien reçu en insistant et a eu son mot de passe. Il est temps d'aller voir sur les sites de boycott si vous êtes intéressés. Mais si vous avez tous vos mails chez eux que faire franchement, cela risque de vous prendre pas mal de temps pour tout sauvegarder, etc. Demandez à Association F-T, elle a p-e un truc.


Sinon pour la Chine, pas la peine de se poser la question.
Le point sur Taiwan, Macau, Singapour, ceux qui veulent...
ketchupbowl;-)


Rédigé par: Koalain;-) | 9 sept. 05 00:53:49


non Basile, les noms sont marqués en bas des messages: tu répondais à wufahsien, notre immuable pitre. Pour parfaire le portrait, il y a quelques mois, l'ami expliquait que le fascisme mussolinien était avant tout un mouvement ouvrier à la politique sociale généreuse (j'ai la flemme de chercher le message, aussi j'exagère peut-être un peu son propos) mais le dit message vaut son pesant de cacahuètes...



Rédigé par: olivier | 9 sept. 05 00:57:14


Basile, j'avais pas lu la derniere... La, t'as vraiment un probleme de vision, je ne prds mm ps la peine de taper corrctt: ca suffit KAOLIN n'a parle ni d'"IBM" ni "du respect des lois du pays", c'est pas chez chez Yahoo qu'il faut qu'tu ailles manifester, mais chez AFFLELOU, il t'as vendu les mauvais verres... Allez a bon entendeur, a moins que tu aies aussi un pb de ce cote la. Mais c'est vrai AFFLELOU a suremnt des interets en Chine en Argentine, et l'or des nazis et la Suisse...et... blah blah, alors arrete-toi aux frontieres du reel et ca ira. A rien du tout! Koalin c'est Mao li bay alias Maous costo, basta! Les autres désolé pour le brouillage du blog. Frein. C'est dommage c'etait plutot interessant auj., mais on sait d'ou vienne les derapages, c'est un comble que cela retombe sur d'autres. "Basic ilisible" comme tu vas me trouver surement, j'attends tes excuses, cette fois vise bien, pas a DIX metres de la cible, sinon ton email sav@voila.fr c'est du vrai? Tu peux m'emailer a whatsup_didi@yahoo.com.fr. SANS RIRE! (Olivier a vu juste, au - 1 ki suit ... Merci!) ;-)


Rédigé par: Koalimpide | 9 sept. 05 01:16:06


non kaolin, vous m'avez mal compris,
yahoo ne m'interresse pas, par contre Shi Tao, oui.


Rédigé par: daniel | 9 sept. 05 01:18:02


Bah, oui, mais qu'est-ce qu'on peut faire contre des barreaux, daniel, vs avez une lime a lui envoyer. Je m'arrete, ca devient vaseux. Mais fanchement je ne vs comprends pas trop. Vs etes "libre" de taper "plus de Deux lignes"... D'ailleurs, il y a Amnesty Intl, RSF, les petitions et... vs connaissez, non? FT asso a laissé sa photo en lien, vous pouvez peindre son portrait sur la place TAM, je connais l'adresse si vous voulez, vous descendez a la station TAM il y en a meme deux juste tellement c'st immense; apres Xidan, si vs venez de la gare de l'ouest... amenez bcp de pots de peinture, c'st assez grand. Stop, stop, stop!!!


Rédigé par: Kaolipolin | 9 sept. 05 01:32:51


kaolin, en voilà une belle réponse intelligente ! pas la peine de monter sur ses grands chevaux, hein ! Vous ne savez rien de concret. Vous extrapolez.
c'est pas vous qui proposez le boycott de yahoo ?


Rédigé par: daniel | 9 sept. 05 02:10:12


Merci, daniel;-).
Pas mal, j'extrapôle bien, vous avez aligné quatre lignes... Et je parie que vous allez me boycotter maintenant. En plus cheval, c'est mon signe chinois, ça me va!
Je sais l'humour, c'est pas d'un grand aide contre les barreaux. Vous devez être tigre, les griffes c'est un peu mieux ; seulement cela raye la porcelaine. J'ai donc bien choisi mon pseudo pour cette nuit, je suis K.O! :-( Pardon (bis) pour cet échange, mamahuhu, peu fructeux à cette creuse et tardive, de ce côté-ci.


Il faudrait aussi boycotter les courses de chevaux, ils vont souffrir les pauvres en 2008, cela se passera @ Hongkong (idée d'Une amie, vous vous en doutez, une âme sensible), paraît-il! Bon, j'arrête de noyer le poisson, comme dit Olivier, dans le fond... C'était intéressant, même si peu "concret"... Bonne veillée, aux activistes de HK.


Rédigé par: Kao | 9 sept. 05 02:38:34


@ ...cette heure...:2:45am. à quoi peut bien penser Shi Tao? Une question pour dany the tigre.
J'ai UL sa photo sur mon site de photo Yahoo/Flick'r, c'est une proposition de soutien:
http://static.flickr.com/26/41495297_8a4a8705ee_m.jpg
Comme en d'autres moments, Florence, n'oubliez pas Shi Tao.
Un peu de pub en passant pour mes photos pour la bonne cause @ HK. Club 64™.
Berandco, HK© 2005
et la boucle est bouclée, si seulement le reste. J'en "entends" déjà certains qui voient cela d'un mauvais oeil... Haro sur le baudet!
http://didbe.tripod.com/epo/index.album?i=2&s=1


Rédigé par: k... | 9 sept. 05 02:55:35


on ne sait peut etre pas tout dans cette histoire!!!il a peut etre livrer d'autre secret autre que ceux rapporter par RSF!! car il faut le savoir RSF est financer par la CIA!!!


Rédigé par: gengis | 9 sept. 05 03:04:39